Ділявер Осман
Сімферополь – Екс-заступник голови Меджлісу кримськотатарського народу Ремзі Ільясов став одним з учасників сочинської зустрічі представників різних організацій кримських татар з президентом Росії Володимиром Путіним. Після повернення з Сочі він був призначений на посаду «заступника голови Державної Ради Республіки Крим». Ремзі Ільясов відповів на запитання Радіо Азатлик.
– Ремзі Ільясович, після вашого призначення на посаду «віце-спікера» голова Меджлісу Рефат Чубаров у своєму коментарі сказав: «Ільясов поспішив». Ви повідомили, що принципово питання рекомендації вас на цю посаду було узгоджене з Меджлісом. Поясніть у чому суть ситуації? Ви узгоджували свій крок з Меджлісом?
– Це питання, безумовно, принципово було вирішене на засіданні Меджлісу, де було узгоджене моє входження у владу віце-спікером. Протягом двох місяців питання неодноразово обговорювалося на засіданнях Меджлісу, востаннє воно обговорювалося 5 травня 2014 року. На засіданні Рефат Чубаров сказав, що на цій посаді він бачить Ремзі Ільясова, як найбільш підготовленого фахівця, що заперечень з цього приводу в нього не буде. Питання вирішиться після 18 травня.
Хочу сказати, що входження у владу не розпочалося моїм «входженням» у Держраду Республіки Крим. Як відомо, до органів виконавчої влади за рекомендацією Меджлісу ще 4 квітня увійшли віце-прем'єр-міністр Ленур Іслямов і голова Рескомнацу Заур Смирнов. Члени Меджлісу кримськотатарського народу, місцевих і регіональних меджлісів працюють у райдержадміністраціях та органах місцевого самоврядування. Після 14 квітня також за рекомендацією Меджлісу призначені на посади й інші чиновники.
Рекомендація Меджлісу від 5 травня про призначення мене віце-спікером була продовженням цього процесу. Погодьтеся, що треба бути послідовним. Реалізовувати кримськими татарами рішення Держради, працюючи в органах виконавчої влади, при цьому не беручи участі в ухваленні цих рішень, це, щонайменше, нелогічно. Адже тільки на засіданнях Держради ухвалюються закони Республіки Крим, нормативно-правові акти, зокрема з дуже важливих питань бюджетних асигнувань на програму облаштування кримських татар.
– А Рефат Чубаров обговорював це питання додатково на засіданні Меджлісу до вашого призначення?
– Звичайно, як я зазначив раніше, він відгукувався про мене, як про фахівця, дуже позитивно... Більше того, моє повернення до кримського парламенту як члена президії неодноразово включалося в резолюції мітингів і звернень.
– Тоді чому він вирішив, що ви «поспішили»?.. З одного боку, Меджліс в цілому схвалював ваше призначення, з іншого боку, також обговорювалося і питання часу, коли входити у владу – після 18 травня. Можливо, за часом входження у владу теж Меджліс мав давати згоду, може, Чубаров це мав на увазі?
– Мені складно сказати, чому він прокоментував таким чином.
– Вам не здається, що в Меджлісі створився якийсь вакуум інформації, що негативно впливає на ухвалення рішень?
– Так, я відзначив це ще 14 травня при особистій зустрічі з Рефатом Чубаровим. Голова Меджлісу кримськотатарського народу зустрічається з керівниками різних держав і міжнародних організацій, контактує з представниками чинної влади, ухвалює рішення, напевно, він чинить правильно, у мене немає заперечень, незважаючи на відсутність на це спеціальних дозволів Меджлісу. Але інформація про його зустрічі, дії найчастіше відсутня або подається пізніше, констатуючи як де-факто. З ким зустрічався, які питання обговорювалися та які рішення ухвалювалися, які є домовленості та що передбачається далі робити? На мою думку, члени Меджлісу повинні мати повну інформацію про дії голови, для того щоб ухвалювати ефективні рішення, виконувати завдання, ми повинні володіти ситуацією.
– Чому ви ці питання піднімаєте на особистих зустрічах, а не на засіданні Меджлісу?
– Я не робив це на засіданнях Меджлісу, щоб у декого не склалося враження, нібито я перебуваю в опозиції до голови Меджлісу. Це етична сторона питання. У нас було кілька особистих зустрічей, де я піднімав ті чи інші проблеми з тим, щоб вирішувалися практичні питання. Я завжди його підтримував у всіх його починаннях, хоча було багато охочих влаштовувати з окремих питань багатогодинні дискусії та суперечки. І все-таки я стверджую, що це проблеми самої системи національного самоврядування, що протягом уже декількох років відзначає кримськотатарська громадськість.
Зустріч з Путіним викликала неоднозначну реакцію
– У складі делегації ви і ще два члени Меджлісу взяли участь у зустрічі з Володимиром Путіним, що викликало неоднозначну реакцію не тільки серед прихильників Меджлісу. Рефат Чубаров та інші члени Меджлісу знали про цю зустріч чи ні? Ви ставили голову до відома?
– Рефат Чубаров про цю зустріч знав...
– До зустрічі чи після зустрічі?
– До зустрічі ми з ним говорили. За моєю інформацією, й інші члени Меджлісу, учасники зустрічі перед поїздкою з ним говорили. Я проінформував його, що президент збирає для того, щоб висловити співчуття у зв'язку з 70-ю річницею депортації кримськотатарського народу, зустріч носитиме не протокольний, вільний характер.
– Хто вам запропонував туди поїхати і з чиєї ініціативи відбулася ця зустріч?
– Зустріч, наскільки мені відомо, проводилася з ініціативи Президента Росії Володимира Путіна. Мене на цю зустріч запросив Олег Бєлавєнцев, Повноважний представник Президента Російської Федерації в Кримському федеральному окрузі.
– Чим ви керувалися, беручи участь у цій зустрічі?
– Я дав згоду брати участь у зустрічі як депутат Держради, оскільки мене запевнили, що на ній ніяких указів щодо створення рад або робочих груп підписуватися не буде.
– Разом з тим, у зустрічі взяли участь представники кримських татар, які жорстко критикують Меджліс. Як ви думаєте, з чим був пов'язаний саме такий формат зустрічі?
– Я не знаю, за яким принципом формувався список кандидатів для зустрічі. Я цим не займався, мабуть, займалася адміністрація президента.
– Чому ніхто з учасників не поставив перед Путіним питання заборони жалобних заходів кримських татар на площі Сімферополя 17 і 18 травня? Ви знали про заборону?
– Ні, про те, що рішення вже ухвалене, я не знав. Попередньо передбачалося, що таке може бути. Коли ми були вже в Сочі, ще не було ясності в цьому питанні, тим не менш, я в колі тих, хто приїхав на зустріч, публічно поставив це питання Сергію Аксьонову, Володимиру Константинову, Олегу Бєлавєнцеву. На моє запитання Аксьонов відповів, що з Чубаровим він зустрічався, все узгоджене, Чубаров усе знає, з ним ідуть переговори, не турбуйтеся. На моє запитання, про що він знає, він знову відповів, що Чубаров усе знає, він намагається пояснити це людям.
Коли ми вже поверталися до Криму, нам стала відома повна інформація про те, що мітинги в усьому Криму заборонені. Уже в літаку ми почали інтенсивні переговори з Аксьоновим з врегулювання цієї ситуації, і він розмовляв з Чубаровим. Була досягнута домовленість про зустріч Рефата Чубарова, Ескендера Білялова, Заура Смирнова з Сергієм Аксьоновим 16 травня ввечері в Радміні. Моя участь у цій зустрічі не обговорювалася у зв'язку з поганим самопочуттям.
– Мустафа Джемілєв, у якого ви були довгий час одним із заступників, зайняв жорстку позицію з приводу контактів членів Меджлісу з російською і кримською владою. Разом з тим, сам Джемілєв у березні зустрічався в Москві з Мінтимером Шаймієвим, там же мав півгодинну розмову телефоном з Володимиром Путіним. Після цього Рефат Чубаров говорив про необхідність зустрічі безпосередньо з Путіним і говорив про це з президентом Татарстану Рустамом Мінніхановим. Чи означає це, що комусь зустрічатися можна, а комусь ні?
– Курултай наділив повноваженнями Мустафу Джемілєва проводити міжнародні зустрічі з питань кримських татар, це шанований мною лідер, який виконує свою місію. Його позиція полягає в тому, що не можна ні в якому форматі входити у владу. Рішення Меджлісу, на мою думку, ухвалене з урахуванням реальної ситуації в Криму і у зв'язку з необхідністю сьогодні вирішувати нагальні проблеми кримськотатарського народу... Що стосується інших членів Меджлісу і його голови, вони теж зустрічаються за необхідності і не завжди за рішенням Меджлісу, а за рішенням самого голови Меджлісу. У нашому ж випадку ми поставили до відома Чубарова про зустріч з Путіним, він не заборонив нам їхати.
Тому, якщо хтось намагається тепер нас у чомусь звинуватити, це, щонайменше, некоректно. Я ні від кого не приховував участь у цій зустрічі. І члени Меджлісу на зустрічі з Путіним сказали практично все, зокрема і щодо заборони на в'їзд Мустафи Джемілєва до Криму. Про це жорстко сказав голова Сакського регіонального меджлісу Ескендер Білялов. До речі, Сакський регіональний меджліс разом із кримськотатарською громадськістю міста та району схвалив участь у цій зустрічі. Про все це я повідомив Рефата Чубарова.
Сімферополь – Екс-заступник голови Меджлісу кримськотатарського народу Ремзі Ільясов став одним з учасників сочинської зустрічі представників різних організацій кримських татар з президентом Росії Володимиром Путіним. Після повернення з Сочі він був призначений на посаду «заступника голови Державної Ради Республіки Крим». Ремзі Ільясов відповів на запитання Радіо Азатлик.
– Ремзі Ільясович, після вашого призначення на посаду «віце-спікера» голова Меджлісу Рефат Чубаров у своєму коментарі сказав: «Ільясов поспішив». Ви повідомили, що принципово питання рекомендації вас на цю посаду було узгоджене з Меджлісом. Поясніть у чому суть ситуації? Ви узгоджували свій крок з Меджлісом?
– Це питання, безумовно, принципово було вирішене на засіданні Меджлісу, де було узгоджене моє входження у владу віце-спікером. Протягом двох місяців питання неодноразово обговорювалося на засіданнях Меджлісу, востаннє воно обговорювалося 5 травня 2014 року. На засіданні Рефат Чубаров сказав, що на цій посаді він бачить Ремзі Ільясова, як найбільш підготовленого фахівця, що заперечень з цього приводу в нього не буде. Питання вирішиться після 18 травня.
Хочу сказати, що входження у владу не розпочалося моїм «входженням» у Держраду Республіки Крим. Як відомо, до органів виконавчої влади за рекомендацією Меджлісу ще 4 квітня увійшли віце-прем'єр-міністр Ленур Іслямов і голова Рескомнацу Заур Смирнов. Члени Меджлісу кримськотатарського народу, місцевих і регіональних меджлісів працюють у райдержадміністраціях та органах місцевого самоврядування. Після 14 квітня також за рекомендацією Меджлісу призначені на посади й інші чиновники.
Рекомендація Меджлісу від 5 травня про призначення мене віце-спікером була продовженням цього процесу. Погодьтеся, що треба бути послідовним. Реалізовувати кримськими татарами рішення Держради, працюючи в органах виконавчої влади, при цьому не беручи участі в ухваленні цих рішень, це, щонайменше, нелогічно. Адже тільки на засіданнях Держради ухвалюються закони Республіки Крим, нормативно-правові акти, зокрема з дуже важливих питань бюджетних асигнувань на програму облаштування кримських татар.
– А Рефат Чубаров обговорював це питання додатково на засіданні Меджлісу до вашого призначення?
– Звичайно, як я зазначив раніше, він відгукувався про мене, як про фахівця, дуже позитивно... Більше того, моє повернення до кримського парламенту як члена президії неодноразово включалося в резолюції мітингів і звернень.
– Тоді чому він вирішив, що ви «поспішили»?.. З одного боку, Меджліс в цілому схвалював ваше призначення, з іншого боку, також обговорювалося і питання часу, коли входити у владу – після 18 травня. Можливо, за часом входження у владу теж Меджліс мав давати згоду, може, Чубаров це мав на увазі?
– Мені складно сказати, чому він прокоментував таким чином.
– Вам не здається, що в Меджлісі створився якийсь вакуум інформації, що негативно впливає на ухвалення рішень?
– Так, я відзначив це ще 14 травня при особистій зустрічі з Рефатом Чубаровим. Голова Меджлісу кримськотатарського народу зустрічається з керівниками різних держав і міжнародних організацій, контактує з представниками чинної влади, ухвалює рішення, напевно, він чинить правильно, у мене немає заперечень, незважаючи на відсутність на це спеціальних дозволів Меджлісу. Але інформація про його зустрічі, дії найчастіше відсутня або подається пізніше, констатуючи як де-факто. З ким зустрічався, які питання обговорювалися та які рішення ухвалювалися, які є домовленості та що передбачається далі робити? На мою думку, члени Меджлісу повинні мати повну інформацію про дії голови, для того щоб ухвалювати ефективні рішення, виконувати завдання, ми повинні володіти ситуацією.
– Чому ви ці питання піднімаєте на особистих зустрічах, а не на засіданні Меджлісу?
– Я не робив це на засіданнях Меджлісу, щоб у декого не склалося враження, нібито я перебуваю в опозиції до голови Меджлісу. Це етична сторона питання. У нас було кілька особистих зустрічей, де я піднімав ті чи інші проблеми з тим, щоб вирішувалися практичні питання. Я завжди його підтримував у всіх його починаннях, хоча було багато охочих влаштовувати з окремих питань багатогодинні дискусії та суперечки. І все-таки я стверджую, що це проблеми самої системи національного самоврядування, що протягом уже декількох років відзначає кримськотатарська громадськість.
Зустріч з Путіним викликала неоднозначну реакцію
– У складі делегації ви і ще два члени Меджлісу взяли участь у зустрічі з Володимиром Путіним, що викликало неоднозначну реакцію не тільки серед прихильників Меджлісу. Рефат Чубаров та інші члени Меджлісу знали про цю зустріч чи ні? Ви ставили голову до відома?
– Рефат Чубаров про цю зустріч знав...
– До зустрічі чи після зустрічі?
– До зустрічі ми з ним говорили. За моєю інформацією, й інші члени Меджлісу, учасники зустрічі перед поїздкою з ним говорили. Я проінформував його, що президент збирає для того, щоб висловити співчуття у зв'язку з 70-ю річницею депортації кримськотатарського народу, зустріч носитиме не протокольний, вільний характер.
– Хто вам запропонував туди поїхати і з чиєї ініціативи відбулася ця зустріч?
– Зустріч, наскільки мені відомо, проводилася з ініціативи Президента Росії Володимира Путіна. Мене на цю зустріч запросив Олег Бєлавєнцев, Повноважний представник Президента Російської Федерації в Кримському федеральному окрузі.
– Чим ви керувалися, беручи участь у цій зустрічі?
– Я дав згоду брати участь у зустрічі як депутат Держради, оскільки мене запевнили, що на ній ніяких указів щодо створення рад або робочих груп підписуватися не буде.
– Разом з тим, у зустрічі взяли участь представники кримських татар, які жорстко критикують Меджліс. Як ви думаєте, з чим був пов'язаний саме такий формат зустрічі?
– Я не знаю, за яким принципом формувався список кандидатів для зустрічі. Я цим не займався, мабуть, займалася адміністрація президента.
– Чому ніхто з учасників не поставив перед Путіним питання заборони жалобних заходів кримських татар на площі Сімферополя 17 і 18 травня? Ви знали про заборону?
– Ні, про те, що рішення вже ухвалене, я не знав. Попередньо передбачалося, що таке може бути. Коли ми були вже в Сочі, ще не було ясності в цьому питанні, тим не менш, я в колі тих, хто приїхав на зустріч, публічно поставив це питання Сергію Аксьонову, Володимиру Константинову, Олегу Бєлавєнцеву. На моє запитання Аксьонов відповів, що з Чубаровим він зустрічався, все узгоджене, Чубаров усе знає, з ним ідуть переговори, не турбуйтеся. На моє запитання, про що він знає, він знову відповів, що Чубаров усе знає, він намагається пояснити це людям.
Коли ми вже поверталися до Криму, нам стала відома повна інформація про те, що мітинги в усьому Криму заборонені.
Коли ми вже поверталися до Криму, нам стала відома повна інформація про те, що мітинги в усьому Криму заборонені. Уже в літаку ми почали інтенсивні переговори з Аксьоновим з врегулювання цієї ситуації, і він розмовляв з Чубаровим. Була досягнута домовленість про зустріч Рефата Чубарова, Ескендера Білялова, Заура Смирнова з Сергієм Аксьоновим 16 травня ввечері в Радміні. Моя участь у цій зустрічі не обговорювалася у зв'язку з поганим самопочуттям.
– Мустафа Джемілєв, у якого ви були довгий час одним із заступників, зайняв жорстку позицію з приводу контактів членів Меджлісу з російською і кримською владою. Разом з тим, сам Джемілєв у березні зустрічався в Москві з Мінтимером Шаймієвим, там же мав півгодинну розмову телефоном з Володимиром Путіним. Після цього Рефат Чубаров говорив про необхідність зустрічі безпосередньо з Путіним і говорив про це з президентом Татарстану Рустамом Мінніхановим. Чи означає це, що комусь зустрічатися можна, а комусь ні?
– Курултай наділив повноваженнями Мустафу Джемілєва проводити міжнародні зустрічі з питань кримських татар, це шанований мною лідер, який виконує свою місію. Його позиція полягає в тому, що не можна ні в якому форматі входити у владу. Рішення Меджлісу, на мою думку, ухвалене з урахуванням реальної ситуації в Криму і у зв'язку з необхідністю сьогодні вирішувати нагальні проблеми кримськотатарського народу... Що стосується інших членів Меджлісу і його голови, вони теж зустрічаються за необхідності і не завжди за рішенням Меджлісу, а за рішенням самого голови Меджлісу. У нашому ж випадку ми поставили до відома Чубарова про зустріч з Путіним, він не заборонив нам їхати.
Якщо хтось намагається тепер нас у чомусь звинуватити, це, щонайменше, некоректно
Тому, якщо хтось намагається тепер нас у чомусь звинуватити, це, щонайменше, некоректно. Я ні від кого не приховував участь у цій зустрічі. І члени Меджлісу на зустрічі з Путіним сказали практично все, зокрема і щодо заборони на в'їзд Мустафи Джемілєва до Криму. Про це жорстко сказав голова Сакського регіонального меджлісу Ескендер Білялов. До речі, Сакський регіональний меджліс разом із кримськотатарською громадськістю міста та району схвалив участь у цій зустрічі. Про все це я повідомив Рефата Чубарова.
