Спецслужби щодо Криму нічого не робили, проспали – Москаль

Гість «Вашої Свободи»: Геннадій Москаль, народний депутат України, постійний представник президента в Автономній Республіці Крим (2006-2007 роки); начальник Головного управління МВС України у Криму (1997–2000).

Інна Кузнецова: Надії на дипломатичне вирішення українсько-російської кризи майже не лишилося. Нелегітимна анексія Криму де-факто може бути оформлена юридично вже у понеділок.

Що зараз треба зробити для порятунку Криму? Чи можна ще щось робити?


– У 2009 році я був, коли десь зароджувалася аналогічна ситуація. І коли я був туди відправлений, то півроку Партія регіонів мене там пікетувала, їм основне було – лишити мене мандату, щоб я не міг «розрулити» ту ситуацію, яка в той час в Криму сталася.

Що ми можемо зробити сьогодні? Та вже нічого не можемо. Тому що ми все, що могли, загубили.

Я сьогодні подивився розпорядок Верховної Ради і просто вийшов, тому що мене питають про Крим, у неділю референдум, завтра день тиші в Криму перед ним, агітація різна заборонена, а в неділю будуть… Знаючи настрої кримчан і, будемо казати, якусь кволість нашої влади, референдум буде не на нашу користь. На жаль.

– Ви говорили кілька днів тому в одному з інтерв’ю про те, що Україна
не зможе втримати Крим у межах держави, бо шансів на те, щоб зберегти, немає. Але Ви говорили так само про те, що Росія піде далі. Це якісь дані розвідки чи що?

– Подивіться, не могла ж Росія, як вони кажуть, на захоплення якимись націоналістичними силами влади в Україні, як вони аргументують своє ставлення до Криму, буквально в один день усе це зробити.

Явно, що там сиділа і сидить по сьогоднішній день велика група російських політтехнологів, економістів, фінансистів, банкірів, фахівців, які розраховують, що буде, якщо Україна перекриє воду, що буде, якщо Україна перекриє світло, що буде, якщо Україна відімкне всі платіжні системи і тому подібне. А якщо Україна завтра перестане платити пенсії, чи зможе Крим, і з чого він буде платити?

– Голова НБУ каже, що Україна не перестане платити пенсії.

– Добре, Крим піде до Росії, а ми будемо платити з українського бюджету пенсії. Це буде дуже гарно. Мабуть, ми не маємо робити таку дурість, яку робить уряд Російської Федерації.

Питання в іншому, що вони до цього готувалися. Питання одне: де були наші спецслужби? Так, це були спецслужби Януковича, але Януковича хто вибрав? Не народ України? Він що, на парашуті спустився сюди в Україну? Чому спецслужби нічого не робили? Абсолютно! Проспали. І сьогодні Зима, керівник Служби безпеки, який був призначений, склав присягу на вірність кримському уряду, і вся Служба безпеки перейшла під контроль сепаратистів.

МВС своїми недолугими кадровими рішеннями втратили повністю. Хоча, згідно з законом, ще колись Мєшков таке саме робив, тоді спеціально зробили що? Головне управління МВС у Криму очолює заступник міністра. Заступник міністра не може підпорядковуватися кримському уряду і виконувати якісь його недолугі чи злочинні накази. Але цього абсолютно не було зроблено.

Тут можна годинами розказати, що треба було робити і що ми не зробили.

– Все ж таки що нам ще треба робити?

– Уже нічого. Ну нічого ми вже не можемо.

Учора ми приймали заяви, резолюції, звернення. Я не знаю, чи їх хтось читав. Мені здається, що їх половина депутатів не читала.

– Я не знаю, що роблять депутати. Якщо ми з Вами складемо руки і нічого не будемо робити…

– Та ніхто руки не складає.

Справа в тому, що сьогодні мовчати – це є саме велике. Бо мені говорять: чого ти так говориш, треба було трошки помовчати. А я кажу: так ми вже домовчалися! Ну, куди вже дальше мовчати?

Люди добрі, мене скоробило, коли міністр оборони Тенюх протягнув руку з Верховної Ради і сказав: у нас нічого не заводиться і не злітає.Я і раніше це казав. Мене оголосили ледь не ворогом українського народу. А коли це сказав міністр оборони, що у нас немає, вибачте, з чим воювати, як хто з бізнесменів може, скиньтеся на армію. Вибачте, не може міністр говорити такі речі! Ми можемо скидатися на хворих для лікування, для тих, хто має обмежені можливості.

– З такої точки зору нам треба зараз замінити міністра оборони?

– Якщо міністр оборони, то тут треба діяти ефективно, так, як і ефективно діє і російська група, яка працює в Криму.

Як тільки парламент прийняв про проведення референдуму, вранці всі кримчани прокидаються, а весь Крим завішаний агітками, які ніхто в Криму не друкував. Так питання в одному: чому ми починаємо тут розмусолювати, розсусолювати, коли вони йдуть нахабно і безпардонно?

Немає у нас армії. Визнав це міністр оборони. Повинна була діяти дипломатія. Так подивіться на цього нашого міністра закордонних справ. Він російською, мені здається, плакати не може. І подивіться на цього «бульдога» Лаврова, який пре. І не чув абсолютно від нашого МЗС… Кажуть: не можуть гармати говорити, коли говорять дипломати. У нас ні гармати не говорять, ні дипломати нічого не говорять.

– Я пропоную послухати російського дипломата, постійного представника Росії при ООН Віталія Чуркіна.

Віталій Чуркін: Дам пряму відповідь на пряме питання пана Яценюка. Росіяни не хочуть війни. Як впевнений, не хочуть її і українці.

Більше того, і це я хочу підкреслити особливо, ми не бачимо ніяких засад для того, щоб розглядати ситуацію в таких термінах. Ми не хочемо подальшого загострення ситуації. Не Росія розкрутила спіраль дестабілізації насилля, яке в останні місяці визначає розвиток України.

Дехто з колег, які виступали сьогодні, малювали ледь не ідилічну картину ситуації в Україні, стверджували, що, якби не умишляла зле Росія, всі в Україні жили б довго і щасливо.

– Ну, добре. Що Рада Безпеки ООН ухвалила? От післязавтра референдум. Де рішення Радбезу? Є? Немає!

– Тобто на світову дипломатію так само немає сподівань?

– На світову дипломатію? Вибачте, у прем’єр-міністра України, мабуть, є дуже багато справ. Він робить ту роботу, яку мало б робити МЗС. Але воно теж проспало. Може, теж вийде на трибуну і скаже дипломатам: скиньтеся.

Скажіть, всі дипломати, які були призначені Януковичем, і всі сьогодні лобіюють інтереси Януковича і Партії регіонів у ЄС, чи лобіюють інтереси нового уряду і нової більшості Верховної Ради? Ну, всі старі, нікого ж абсолютно не поміняли. Тоді скажіть мені, хто це буде робити? І хто ними керує? Янукович з Ростова-на-Дону? Чи наш пан Дещиця з Михайлівської площі?

– А Вами хто управляє?

– Мною ніхто. У мене начальників немає. Я сам собі начальник. Я маю таку думку, яку мають більшість виборців сьогодні України. І сидіти сьогодні і мовчати, що все добре, то це, як раковому хворому лікарі кажуть: так має протікати, це пройде, але знають, що через п’ять днів ця людина помре.

– Але є випадки, коли ця хвора людина своєю силою духу рятується. Ви це знаєте. Я все-таки не хочу ховати Крим. Я хочу шукати шляхи.

– От сьогодні п’ятниця, вже після обіду добігає день. Ми нічого не зробили. Крім порожніх резолюцій невідомо до кого приймали. Що сьогодні ми можемо? Дипломатія проспала, армія не боєздатна і не спосібна, нова Національна гвардія буде ще сформована за років п’ять, якщо вона запрацює, то це буде дуже добре. Всі ці проекти закінчаться з Національною гвардією тим, що немає грошей у держбюджеті.

– Тобто Ви вважаєте, що Національну гвардію, в принципі, не потрібно було створювати?

– Національна гвардія – це є перейменування внутрішніх військ. Це їй вивіску поміняли.

Поміняйте Радіо Свобода на «Свобідне радіо». Якщо у вас лишиться все так, як було, то в чому тоді суть перемін? Мабуть, суть перемін у новому форматі і в новій подачі, в нових обличчях, у яких будуть братися інтерв’ю і так далі, нова редакційна політика. А коли просто зняли вивіску «Внутрішні війська» і начепили вивіску «Національна гвардія», і всі кажуть: все, ми перемогли. Кого? Де? І покажіть. Я не бачу, щоб ми щось перемогли.

Ви питаєте, чи з Криму це не піде? Піде! Подивіться, вчора події були в Донецьку. Революція вже закінчилася. «Банду геть!». Банди вже немає. «Зека – геть!». Зека вже немає. Як у мирний час, коли закінчилася революція, могли загинути і тяжко поранені були люди?!

– Це була вина міліції чи вина обласної адміністрації?

– У першу чергу мітинг, який без достатнього обґрунтування був запропонований обласною держадміністрацією.

Сьогодні я став розбиратися. Поступало в міліцію, що, наприклад, у Маріуполі живе 50 російських громадян. Це про те, що кажуть, що у нас на кордоні ніхто не проходить, нікого ми не… Живуть! Повідомляли в міліцію. Як, наприклад, начальником міліції Донецька могли назначити кума знаменитого народного депутата, проросійськи налаштованого, пана Левченка?!

Якщо сьогодні кримінальні авторитети, які сьогодні відомі, і перед тим попереджали МВС, то нейтралізуйте їх, інакше вони будуть завтра… Я чув у вас у новинах, що вже заборонили, завтра збирався знову новий мітинг на підтримку і проросійський.

Я не знаю, до чого це дійде. Явно, що ситуація з Криму, та група російських «заробітчан», політтехнологів, чи як їх назвати, «передовою групою», то нікуди не поїдуть. Вони будуть це полум’я з Криму…

У них план – Луганськ, Донецьк, Запоріжжя, Дніпропетровськ, Харків, Миколаїв, Херсон. Скажіть, у якій обстановці тоді будуть проходити президентські вибори? В обстановці, коли йдуть такі дії, як учора були в Донецьку? Це є абсолютно недопустимо! Чому ні один із заступників міністра не виїхав? Де внутрішні війська, які мають літаки? Чому не були терміново перекинуті і не були захищені громадяни України?

– А Ви про це запитували як нардеп у міністра внутрішніх справ?

– Сьогодні я не те, що не запитав. Я дав конкретні прізвища. Я просто, йдучи, чітко їх, хто це фінансує. Фінансує Кисельов Андрій на прізвисько «Кисіль». Кримінальні авторитети: «Армен», «Зуй», «Роберт». Організовує це екс-начальник СБУ Третяк, який відповідає за південний схід і зв’язки з Росією і тому подібне. Все це було відомо МВС. Але МВС нічого не зробило на упередження, знаючи, що назріває конфліктна ситуація.

Основна задача закону про міліцію – попередити злочин, а не потому ховати убитих, поранених, уже після революційних подій. Це є злочин перед українським народом!

І, скажіть, хтось покаявся на сьогоднішній день з вищого керівництва МВС? Ніхто не покаявся. Хтось звільнений з посади? Як так могло статися?! Поясніть мені! Хто там керує? Українська влада? Чи там уже керують проросійські сили, проросійська агентура, «п’ята колона», яка вбиває українців за те, що вони хочуть жити в Україні, а не хочуть жити в Росії?! Ну, поясніть мені! Я як громадянин України цього не розумію абсолютно!!!

– Це запитання до них, а не до мене.

– Я просто, щоб ті, хто слухають сьогодні передачу, зрозуміли, що якщо центральна влада не контролює ситуацію, тоді так і зізнайтеся, підніміть руки і з білим прапором ідіть.

– Маємо запитання радіослухача.

Слухачка (переклад): Я – киянка. Я в принципі щодо цієї теми, про яку говорить пан Москаль.

Страшно дивитися на те, що відбувається в країні. Тому що три місяці зі всіма була на Майдані і сьогодні включаєш Верховну Раду, а на порядку денному… Я наразі солідарна з тими депутатами, які були проти, а їм просто, гурбо кажучи, позакривали роти. Вони оголосили, що в порядку денному сьогодні, коли лишається півтора дні до референдуму в Криму, у них не стоїть питання, що у нас відбувається в країні!

Я не знаю, куди достукатися, кому з депутатів?

– Вас почув пан Москаль. Він такої ж думки. Я думаю, що тут немає відповіді. На жаль, так виглядає, що достукатися дуже важко. Або, можливо, влада ще молода?

– Сьогодні не одні фізичні особи відповідають за владу.

Партія УДАР сказала, що вона не йде в уряд. Але чому вона СБУ взяла? І розстановка начальників обласних управлінь під нею. Так треба спитати пана Кличка. А де національна безпека? Ви ж рекомендували тули пана Наливайченка. Є представники від «Батьківщини», представники від партії «Свобода». Тому сьогодні не можна сказати, що ми тут ні при чому. Всі три опозиційні партії сьогодні причетні до того, що діється.

І тому абсолютно помилилися в кадровому виборі. Це не треба чекати. Тут абсолютно – зняли і поклали другого. За день не справився – поклали третього. Це мають бути дуже жорсткі і радикальні міри, тому що, якщо ми будемо так ґав ловити, то ми завтра лишимося без Донецька, післязавтра без Луганська, після того лишимося і без Харкова, і без «Гепи», і без «Допи» – разом з кримінальними справами підуть вони до Росії.

– Ці вже у Києві.

– Ні. Вони не в Києві. Вони вдома сидять.

– Запитання ще одного слухача.

Слухач (переклад): Я з 1992 року формував флот України. І хотів би сказати, що Безкоровайний, Єжель – прекрасні командуючі були.

У першу чергу хочу Вам дати гарну пораду, пане Москаль. Ви знаєте, Ви припустилися, ваші всі керівники з 1992 року непоправної помилки. По-перше, армія проїла все те, що було створене на недоторканному запасі на 15 мільйонів людей. По-друге, крім цього, ще й озброєння продали на 15 мільйонів людей. Це було видно зі ЗМІ. Ви теж маєте дати відповідь щодо цього. До речі.

І, крім цього, я пропоную ввести авіацію, так як у нас є Договір «Партнерство заради миру», США на наші аеродроми з обмеженим контингентом охорони, і таким чином створити прецедент російським військам, що вони будуть заблоковані, як нападуть на якийсь наш підрозділ, на територію України. А також можуть бути і військові частини. У нас є Договір «Партнерство заради миру». І Ви, пане Москаль, давайте відповідайте за законом.

– Чи причетний я до розвалу армії? Це так, як я був би причетний до якогось 28-го ЖЕКу міста Києва. Я абсолютно до цього не мав ніякого стосунку і не маю. Я просто констатував той факт, який проконстатувала людина, яка дзвонила сьогодні у студію.

Чи допоможе нам Обама? У мене є великий сумнів. Справа в тому, що сьогодні тільки є таке, що там мають щодо того ввести санкції, щодо того. Але ЄС такі ж робить заяви, які робить і наш український парламент. «Ми дуже стурбовані», «ми вкрай стурбовані». Я не бачу реакції Ради Безпеки. Буде прийнята. Кажуть, десь аж у понеділок. Так у понеділок воно вже нікому і не потрібно буде.

Я, може, дуже далекий від таких великих, закулісних закордонних справ. Я щось бачу, що не дуже із-за Криму хоче ЄС і Обама псувати стосунки з Росією. Подивіться на Югославію, подивіться на Сербію! Як Сербія опиралася проти Косова. І спочатку ЄС і Америка були на їхній стороні, а потім Америка і ЄС їх нагнули, щоб визнати Косово незалежною державою. От побачите, що такий самий буде сценарій.

– Учора був затриманий Дмитро Фірташ в Австрії. На прохання американської сторони, до речі. Як Ви, пане Москаль, розцінюєте це? Це якийсь сигнал чи що це?

– Це ніякий не сигнал.

– А що це? І за що?

– Я не можу сказати. Це треба, щоб ви запросили (у нас є ціле представництво ФБР при посольстві у США), то вони прокоментували б.

Я поняття не маю. Фірташ не розшукувався українськими правоохоронними органами. На нього в Україні не порушена жодна кримінальна справа. В Австрії, наскільки я знаю, він проживав легально, маючи там посвідку на тимчасове проживання.

– Але це може бути сигналом іншим олігархам?

– Ну, може бути сигналом.

– А, можливо, Росії?

– Росії? Ні.

Чомусь усі думають, що Обама з…. Давайте подивимося на ставлення. Пам’ятаєте слова Обами, коли його спіймали телекамери, коли він взяв Медведєва за руку і сказав: «Передай Володі, як тільки я виграю вибори, все в нас буде добре!». Пам’ятаєте цей вислів? Я його дуже добре запам’ятав. Може, хтось і забув. Те, що він говорить на телебачення і на радіо – це одне.

Ви вірите, що Меркель зіпсує відносини з Путіним? Я в це не вірю абсолютно!

– Хочеться вірити в оптимізм, а не малювати все такими чорними фарбами.

– Ну, давайте будемо.